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Re: Re:

MessaggioInviato: mercoledì 17 settembre 2008, 16:58
da Tyrrel
Elikrotupos ha scritto:dopo aver "assaggiato" qualcosa dell'EU di star wars non mi è piaciuto.L'ho visto e l'ho giudicato. Non l'ho prima giudicato e poi visto (come faccio in alcuni casi, è vero, ma non in questo... se poi ci crediate o meno è un altro discorso (discorso che esula completamente dai miei interessi)). E' così strano questo collegamento logico?


Nessun motivo di dubitare del fatto che tu ti sia fatto un'idea dopo aver dato un "assaggio", davvero. :)
E sul fatto che non ti sia piaciuto, non è affatto strano, ci sta tutto, è questione di gusti d'altronde. Quello che suona strano è il tuo atteggiamento nei confronti di quello che sarà l'EU di SW in futuro e il tuo attuale odio per Lucas.

Elikrotupos ha scritto:Vabè, come al solito, come con Casty. Io, utente medio che ha visto solo un campione delle varie opere dell'EU, ho scelto il campione peggiore. Becco sempre i campioni peggiori, io... sono il Re dell'Improbabilità.


In effetti l'EU di SW è talmente vasto e variegato che pochi assaggi non sono sufficienti a farsi un'idea. Si tratta poi di un universo composto di opere di vario tipo, e che andrebbero forse giudicate singolarmente o quantomeno raggruppandole in macrocategorie sulla base anche della scale dei canoni citata da Grrodon in un'altra discussione.
Insomma, sono d'accordo con il ragionamento di Deboroh.


E comunque dai, Lucas non è cattivo, s'impegna anche a favore dell'educazione dei bambini e dei ragazzi :P :

http://www.edutopia.org/

Re: Re:

MessaggioInviato: mercoledì 17 settembre 2008, 17:54
da Francesco F
Tyrrel ha scritto:
Elikrotupos ha scritto:dopo aver "assaggiato" qualcosa dell'EU di star wars non mi è piaciuto.L'ho visto e l'ho giudicato. Non l'ho prima giudicato e poi visto (come faccio in alcuni casi, è vero, ma non in questo... se poi ci crediate o meno è un altro discorso (discorso che esula completamente dai miei interessi)). E' così strano questo collegamento logico?


Nessun motivo di dubitare del fatto che tu ti sia fatto un'idea dopo aver dato un "assaggio", davvero. :)
E sul fatto che non ti sia piaciuto, non è affatto strano, ci sta tutto, è questione di gusti d'altronde. Quello che suona strano è il tuo atteggiamento nei confronti di quello che sarà l'EU di SW in futuro e il tuo attuale odio per Lucas.

a me non suona strano, è la naturale conseguenza di quello che ho detto finora. Per l'ossessione di fare l'EU (ossessione lecita, almeno a priori... visti i risultati, invece è illecita) sta rovinando una sua bella opera... o quanto meno ne sta rovinando l'immagine. Ovviamente è il mio parere. Lucas poteva essere un grande del cinema invece si sta trasformando in un mostro del merchandising; questo per me equivale alla morte dell'Autore in quanto Autore, e ne fa un'obiettivo delle mie perfide frecciate, come lo sono The Reef, Iginio Straffi, la Dreamworks, la Disney (cinema e fumetti) degli ultimi anni, i cinepanettoni, Moccia, Maurizio Costanzo, le Del Noce's Angels, e via discorrendo in tutti i campi della cultura.

Per dirla breve: è passato al lato oscuro.

Re: George Lucas sta diventando cattivo?

MessaggioInviato: mercoledì 17 settembre 2008, 18:10
da Valerio
Non ci è passato ADESSO. E cmq generalizzi troppo.

Re: Re:

MessaggioInviato: domenica 05 ottobre 2008, 18:06
da Francesco F
DeborohWalker ha scritto:
Elikrotupos ha scritto:questo non significa niente. ORA mi pare il contrario di A PRIORI.

Bè, no, considerando che ORA si deve ancora vedere uno straccio di trailer del telefilm, e devono ancora cominciare le riprese. Sei contrario a priori al telefilm, sei contrario a priori alle serie animate che faranno tra 5 anni, sei contrario ai fumetti che usciranno tra 6 mesi.

Ecco. Allora la frase giusta è "ORA sono contrario A PRIORI a quello che faranno DOPO", così ha un senso. Ed è un senso perfettamente compiuto, perché fa tutto parte della stessa mermaglia (l'EU), quindi se le cose precedenti (dopo averle viste) non mi sono piaciute, deduco che non mi piaceranno neanche le prossime. Insomma, in questo caso il pregiudizio è giustificato dai precedenti

E' come dire non mi piace Batman: ci sono le storielline di Batman di Bob Kane di 40 anni fa, il telefilm di batman con la pancetta, i film di Tim Burton, i fumetti di Frank Miller, i fumetti di Jim Lee, i film di Nolan... Insomma, credo che sia un qualcosa di così ampio che non si possa bollare tutto ciò che viene e verrà fatto.

l'EU di Star Wars non è "così ampio" e non ha la stessa dignità degli esempi che citi. Star Wars nasce come cinematografico, non come EU (checché ne possa dire Lucas coi suoi retcon, i suoi romanzi, i suoi "ci pensavo già da prima", "ci avevo già fatto una recita all'asilo", ecc...).
Tutto l'EU è di seconda categoria. Se qualcosa di buono può venire da Star Wars può venire al cinema. Questo è il mio pregiudizio. Giustificato, direi.
Per questo qualunque ulteriore tentativo di Lucas di sfruttare l'EU mi è inviso. Se poi per caso nell'EU c'è qualche perla, beh, me la perdo. Non è 'sto dramma, dato che preferisco il mezzo "cinema" a quello "serie tv" o "fumetti" o "romanzi" (parlo relativamente a Star Wars, ovviamente... in altri casi preferisco altre cose al cinema).

I sequel invece no. Non a priori, almeno. La nuova trilogia di SW m'è piaciuta quindi ne voglio un'altra. Indy 4 non m'è piaciuto quindi non ne voglio altri. Però questo riguarda i miei gusti, non è un discorso generale :P

Re: Re:

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 07:37
da Tyrrel
Elikrotupos ha scritto:La nuova trilogia di SW m'è piaciuta quindi ne voglio un'altra. Indy 4 non m'è piaciuto quindi non ne voglio altri.


Ma se hai apprezzato i precedenti, perchè non dire:"Indy 4 non m'è piaciuto quindi voglio un Indy 5 migliore"?! ;)

Re: George Lucas sta diventando cattivo?

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 09:34
da Francesco F
perché non sono capaci di farlo, visto il 4. [o forse non si PUO' farlo, e allora è meglio che lo lascino perdere]

Re: Re:

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 11:11
da DeborohWalker
Elikrotupos ha scritto:l'EU di Star Wars non è "così ampio" e non ha la stessa dignità degli esempi che citi. Star Wars nasce come cinematografico, non come EU (checché ne possa dire Lucas coi suoi retcon, i suoi romanzi, i suoi "ci pensavo già da prima", "ci avevo già fatto una recita all'asilo", ecc...).
Tutto l'EU è di seconda categoria. Se qualcosa di buono può venire da Star Wars può venire al cinema. Questo è il mio pregiudizio. Giustificato, direi.


Bè, ok se è legato al tuo gradimento o non-gradimento delle opere suddette, ma non puoi legarlo al fatto che "un'opera deve rimanere nel media in cui è stata creata".
Batman è nato come fumetto, ma al cinema non mi sembra faccia schifo, così come altri fumetti.
Il Signore degli Anelli è un libro, ma al cinema non mi è parso una ciofeca.
Matrix è un film e ha dato vita agli Animatrix e a buoni fumetti.

Re: George Lucas sta diventando cattivo?

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 11:31
da Francesco F
no allora:
1) ho aggiunto la mia nota personale, ma tutto il discorso contro Lucas era generale.
2) non deve essere una regola, quella di rimanere nel proprio media. E' un suggerimento che dò a Lucas ORA, visto che quello che ha fatto finora fuor di cinema ha fatto pena, e ha anche osato portare al cinema cose che non sono da cinema (CW).

poi... mamma mia, che stress, 'sti esempi... ogni volta perdo più tempo a risponderti sul perché gli esempi che fai non sono lo stesso caso di cui discutiamo, che non a argomentare la mia posizione... non puoi semplicemente smetterla di farli? :P

Re: George Lucas sta diventando cattivo?

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 11:44
da Tyrrel
Elikrotupos ha scritto:perché non sono capaci di farlo, visto il 4. [o forse non si PUO' farlo, e allora è meglio che lo lascino perdere]


E vabbè, ma imho qui se tu che sei passimista... :P

Elikrotupos ha scritto:E' un suggerimento che dò a Lucas ORA, visto che quello che ha fatto finora fuor di cinema ha fatto pena, e ha anche osato portare al cinema cose che non sono da cinema (CW).


Tu commetti un errore fondamentale: Lucas non ha fatto quasi nulla dell'EU, casomai lo ha avvallato. E a mio avviso l'EU è qualcosa che in certi casi non è riuscito a controllare, vedi Star Wars Holiday Special.

Re: George Lucas sta diventando cattivo?

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 12:18
da Francesco F
vabbè, ovviamente intendevo lui come "patròn" del tutto

E vabbè, ma imho qui se tu che sei passimista... :P

no, è Lucas che è pessimo, e abbiamo più di una prova. (abbiamo anche le prove del contrario, sia chiaro... però, sarà la vecchiaia, sarà la pappagorgia, sta degenerando...)

Re: George Lucas sta diventando cattivo?

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 12:21
da Valerio
Ad ogni modo la serie di Tartakowsky, Elik, non ha fatto mica pena, specie la seconda stagione. E lo stesso vale per l'Ombra dell'Impero. Mi sembra che tu sia uscito di testa semplicemente, con questa crociata contro un qualcosa che non solo non conosci ma che non è neache qualitativamente schematizzabile, visto che parlare dell'EU di Star Wars è come parlare di fumetto Disney, campo in cui puoi trovare sterco e oro a seconda dei casi, visto che è praticamente centenario. Indi, via i paraocchi, Elik, che il discorso che fai non ha nessun senso e nasce solo dal tuo malumore verso un paio di prodotti recenti (di cui uno, Indy 4 non è neanche EU).
Poi che Lucas sia un vecchio rincitrullito io lo dico dalla prima volta che l'ho visto nei documentari dell'edizione 1997 della trilogia, ma è proprio questo che me lo fa amare. Mi fa una tenerezza immensa :ammore:

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 12:29
da DeborohWalker
Avevo tante riflessioni da fare per continuare la discussione, ma tutto è passato in secondo piano.

Mai, MAI, avrei immaginato di vedere Grrodon usare quell'emoticon.

Re: George Lucas sta diventando cattivo?

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 13:11
da Francesco F
ah vabè, se giochi la solita carta del "tu non hai visto tutto quindi non puoi parlare" allora non parlo. evito pure di ripetere per l'ennesima volta il motivo per cui mi permetto di parlare di cose che non ho visto, dato che suppongo saranno parole al vento, come le precedenti...

continuate a pagare il vostro nerd sempliciotto e tutta la cacca con cui circonda qualche goccia d'oro

Re: George Lucas sta diventando cattivo?

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 13:29
da Valerio
E tu continua a parlare sull'onda di malumori, pregiudizi e prese di posizione idealistiche, che ne avrai di cose da dire di questo passo, visto che star wars è un brand ancora vivo, che continuerà a sfornare ancora prodotti su prodotti, e di certo senza aggiungere capitoli autentici. E ogni volta il siparietto si ripeterà.

Re: George Lucas sta diventando cattivo?

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 13:34
da Francesco F
E tu continua a parlare sull'onda di malumori, pregiudizi e prese di posizione idealistiche

tutto giustificato. e tutto farina del mio sacco, quindi non seguo nessuna "onda".

Re: George Lucas sta diventando cattivo?

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 13:48
da Valerio
Infatti, il tue è sottinteso. Non oserei mai mettere in bocche altrui le tue guerricciole.

Re: George Lucas sta diventando cattivo?

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 14:17
da Francesco F
e allora qual è l'"onda dei malumori", scusa? io non sono mica di malumore? (cioè sì, ma non per queste cose :P)

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 14:19
da DeborohWalker
Ragazzi, fra 25 giorni esce High School Musical 3, smettete di essere così negativi!

Re: George Lucas sta diventando cattivo?

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 14:21
da Francesco F
ah, QUEL malumore!

Re: George Lucas sta diventando cattivo?

MessaggioInviato: lunedì 06 ottobre 2008, 14:28
da Tyrrel
Segnalo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_canon

Si, è la spiegazione dei Canoni già spiegati da Grrodon tempo fa. L'articolo però è interessante perché contiene stralci di interviste Lucas che riguardano l'EU.
E riguardo la nuova trilogia Elik mettitti l'anima in pace:

George Lucas ha scritto:I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. I mean, I never thought of anything. And now there have been novels about the events after Episode VI, which isn't at all what I would have done with it. The Star Wars story is really the tragedy of Darth Vader. That is the story. Once Vader dies, he doesn't come back to life, the Emperor doesn't get cloned and Luke doesn't get married...


Ritornando all'EU, le opere nelle quali Lucas ha avuto un ruolo più o meno importante sono essenzialmente:
    Le serie animate sugli Ewoks
    Le serie animate sui Droidi
    Il Clone Wars di Tartakovsky
    The Clone Wars
    Il videogame The Force Unleashed

Sono in dubbio su Shadows of the Empire, per il quale non mai sentito/letto in merito ad un suo coinvolgimento, ma Grrodon ne sa più del sottoscritto.

Riguardo ad Indy, l'EU che lo riguarda è:
    Le avventure del giovane Indiana Jonese
    Il videogame attualmente in preparazione

Ergo, se anche la maggior parte dell'EU fosse composto da opere scadenti (e non lo è), puoi ben capire, anche in virtù di come lo considera, che ha avuto poca colpe in proposito.


DeborohWalker ha scritto:Ragazzi, fra 25 giorni esce High School Musical 3, smettete di essere così negativi!


Ma... è di Lucas anche quello?!