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[Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Gottfredson, Barks, Scarpa, Rosa, la scuola italiana, con un occhio di riguardo anche ai Disney spillati. Perché ricordiamo che il Sollazzo nasce qui, grazie a un certo papero mascherato...

Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Bramo » sabato 18 gennaio 2014, 01:03

Vedendo il contenuto di questi primi volumi, penso proprio che i primi 6 numeri me li prenderò sicuramente: le storie le possiedo quasi tutte, ma avere il periodo più felice dello Scarpa autore completo riunito in in numero ristretto di volumi uniformi, curati e con i sempre competenti e interessanti contenuti critici di Boschi & co., è una buona occasione che a 8 euro per un mesetto e mezzo posso sostenere abbastanza tranquillamente.
Dice bene Valerio, che poi chi non segue l'intera collana avrebbe comunque altri volumi futuri da recuperare (le strips-stories, che chissà come riproporranno peraltro, ma anche gli inediti), peccato che ci sia da ricordare una cosa con questo tipo di iniziative: dopo i primi 10 volumi, la distribuzione viene tarata secondo metodi selettivi, e le edicole spesso si fanno mandare le copie contate a seconda dei clienti che si fanno tenere da parte ogni numero per avere la collana completa. Il rischio, quindi, è che se volessimo recuperare il trentesimo volume senza aver seguito l'iniziativa in toto, potremmo dover brigare non poco per trovare un'edicola che ne ha una copia non riservata.
Ma si vedrà. Io per il momento sono contento anche solo di avere i primi 6 volumi, che sicuramente sono un bel leggere :)
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Testaquadramento » domenica 19 gennaio 2014, 20:21

Mason ha scritto:
I dialoghi sono stati “decensurati” per riportarli a prima dell’intervento del politically correct abbattutosi sui fumetti italiani popolari, soprattutto a partire dal 1961.


Ho notato solo ora questa frase nell'articolo, ed è bellissima :clap:


Già, peccato che - primo volume alla mano - ho appurato che non è vero per niente :stronk:

Comunque a parte questo, il primo volume mi è sembrato molto bello e ben fatto, forse un po' carente nell'apparato critico rispetto alle collane precedenti (c'è comunque la classica paginetta introduttiva per ogni storia, ma per il momento nulla di veramente interessante, vedremo nei prossimi numeri). Ho deciso che farò tutta la collana, visto che come disneyofilo sono tutt'altro che schizzinoso, e anche le storie che Scarpa ha solo disegnato mi fanno impazzire anche solo per i disegni :sbav:
Primo volume imperdibile perché contiene ben due Capolavori: Paperino e i gamberi in salmì e Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera (che è scritta da Guido Martina ma è da leggere assolutamente). inutile dire che i prossimi saranno di qualità molto, ma molto superiore :)
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Valerio » lunedì 20 gennaio 2014, 19:01

E' oggi il primo numero. Qualcun'altro l'ha già tra le grinfie?
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Librovoro » lunedì 20 gennaio 2014, 19:38

IO! :ciao:
Devo dire che si presenta molto bene: iniziamo con un articolo by Luca Boschi, poi una pagina introduttiva per ogni storia,una paginetta su Luciano Gatto (ai tempi di inchiostratore di Scarpa) e infine una scheda su Gedon de' Paperoni. In pratica questi volumi saranno identici a quelli su Barks.
Inoltre mi ha stupito il numero delle pagine, ben 360! :fire:
Comprerò probabilmente i primi 6 volumi in cui, come dite giustamente, si trovano le storie dello Scarpa completo :clap:
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda hector » lunedì 20 gennaio 2014, 20:19

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Messaggioda DeborohWalker » lunedì 20 gennaio 2014, 21:45

Una domanda: voi come vedete l'utilizzo di personaggi tratti dai Classici Disney all'interno del mondo a fumetti?
Non mi riferisco alle storie di Biancaneve ambientate nel suo mondo, lì può starci, e nemmeno ai cross-over improbabili tra Biancaneve e Dumbo... ma, ad esempio, il fatto che il Cappellaio Matto gestisca tranquillamente un negozio a Topolinia.
Solo a me sembra una cialtronata tanto quanto i crossover Biancaneve/Dumbo?
Cos'è, per un po' si era cercato di riunire tutti i personaggi animati Disney in un unico mondo, à la Once Upon a Time?
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Vito » lunedì 20 gennaio 2014, 22:32

Mai vista L'House of Mouse? :P
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Mason » lunedì 20 gennaio 2014, 22:33

DeborohWalker ha scritto:Cos'è, per un po' si era cercato di riunire tutti i personaggi animati Disney in un unico mondo, à la Once Upon a Time?



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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda DeborohWalker » martedì 21 gennaio 2014, 01:16

Eh, ma, seriamente, la scuola Disney italiana dei fumetti di quel periodo stava davvero, più o meno tacitamente, cercando di mettere in piedi la possibilità di interagire liberamente come nella House of Mouse?

O erano solo tanti cameo ad cazzum tanto per far vedere qualche faccia nota?
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Valerio » martedì 21 gennaio 2014, 01:29

La scuola Disney Italiana all'epoca = Guido Martina.

Guido Martina era chiamato, con tanta ingenuità, a realizzare quelli che sarebbero dovuti essere i fumetti italiani di Walt Disney.

Walt Disney = tutta quella roba li.

Ne consegue che...
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Valerio » martedì 21 gennaio 2014, 12:27

Ad ogni modo ieri ho iniziato a leggere il volume e mi sono (ri)letto Biancaneve e Verde Fiamma nonché le tavole dell'almanacco. E mi è venuto un colpo pensando a cosa possa possa pensare di questo primo volume il lettore non addentro, quello che non ha ben chiaro che c'è differenza tra le storie sceneggiate dallo stesso Scarpa e quelle di Martina. In effetti un volume come questo costituisce un biglietto da visita un po' perplimente, per l'opera. E non vorrei depistasse.

Guido Martina, per quanto fosse stato un pezzo grosso, grossissimo del fumetto Disney italiano, dalle innegabili qualità (rimava benissimo) è infatti piuttosto ridondante, strampalato, e leggerone sia sul piano narrativo sia su quello della caratterizzazione dei personaggi.
Le storie di Martina in genere appaiono datate, invecchiate maluccio, e prive di quella freschezza universale che invece le storie di Barks e Gottfredson mantengono intatte. Il loro valore è più filologico che altro, insomma.

Chiaramente la ragione d'acquisto della collana è lo Scarpa autore completo, cioè su testi propri. Quello che inizia con i Gamberi in Salmì, l'ultima storia. A occhi, e anche a naso, c'è proprio un abisso stilistico. Si respira l'aria del buon fumetto Disney classico (cioé ancora valido). Non fatevi depistare dallo stile di Martina, presente in dose massiccia solo in questo volume, perché nei prossimi cinque a farla da padrone sarà ben altro materiale. Ben altra Disney.
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Vii » martedì 21 gennaio 2014, 12:47

Non sarei così poco generoso con Martina. Se certe sue storie sono invecchiate male, non è il caso del DOppio Segreto o delle Delizie, oppure del Carnevale. le ultime due sono commedie degli equivoci frizzanti e dinamiche, con un po' di scene davvero ad effetto.
Il doppio segreto invece, al di là di qualche zeppa nella sceneggiatura (che ne guadagna in fascino) presenta dei twist narrativi favolosi. Su biancaneve, infine, deve piacere il genere. Scarpa su testi propri farà buone cose con i personaggi, ma allo stesso livello di martina.

Ne approfitto per postare la mia recensione del primo volume: http://www.tempi.it/blog/fumetto-paperi ... t5a3NIuK71

Resta comunque un'iniziativa importante, da sostenere e valorizzare. NOn capita spesso, e non ha precedenti.
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Valerio » martedì 21 gennaio 2014, 13:01

Vii ha scritto:Non sarei così poco generoso con Martina. Se certe sue storie sono invecchiate male, non è il caso del DOppio Segreto o delle Delizie, oppure del Carnevale. le ultime due sono commedie degli equivoci frizzanti e dinamiche, con un po' di scene davvero ad effetto.
Il doppio segreto invece, al di là di qualche zeppa nella sceneggiatura (che ne guadagna in fascino) presenta dei twist narrativi favolosi. Su biancaneve, infine, deve piacere il genere. Scarpa su testi propri farà buone cose con i personaggi, ma allo stesso livello di martina.


Questo non si può proprio dire. C'è un motivo se Scarpa è a tutti gli effetti considerato la terza colonna, l'erede ufficiale della tradizione USA iniziata da Barks e Gottfredson, autori che non sentono minimamente il peso degli anni, mentre Martina questi "onori" non li riceve. Aveva i suoi pregi (adoro sia le terzine dell'inferno sia il suo periodo tardo con il Paperinik più cattivo), e un valore anche letterario, ma a conti fatti con lo spirito vivace e disneyano di Scarpa non ha assolutamente niente a che vedere. E' un dato di fatto.

Il Doppio Segreto è sicuramente una storia importantissima e da avere, dato il respiro e l'atmosfera cupa, ma, esattamente come le delizie e il carnevale, presenta interazioni tra personaggi un po' strampalate, con balzi di registro, dialoghi e scambi parecchio discutibili e fuori luogo, legati più all'Italia del tempo che all'essenza di questi personaggi. Martina prendeva il teatrino disneyano e lo piegava a quella che era una sua visione personalissima e anche un po' ingenua del fumetto disneyano, visto come letteratura per ragazzi al tempo stesso pedagogica e dissacrante, laddove invece Scarpa scelse di farsi portavoce di ben altro spirito Disney, quello universale che ci portiamo dietro ancora oggi, capace di andare oltre il target e le epoche e di meritarsi il tanto abusato aggettivo "classico".
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Vii » martedì 21 gennaio 2014, 18:08

Valerio ha scritto:
Vii ha scritto:Il Doppio Segreto è sicuramente una storia importantissima e da avere, dato il respiro e l'atmosfera cupa, ma, esattamente come le delizie e il carnevale, presenta interazioni tra personaggi un po' strampalate, con balzi di registro, dialoghi e scambi parecchio discutibili e fuori luogo, legati più all'Italia del tempo che all'essenza di questi personaggi. Martina prendeva il teatrino disneyano e lo piegava a quella che era una sua visione personalissima e anche un po' ingenua del fumetto disneyano, visto come letteratura per ragazzi al tempo stesso pedagogica e dissacrante, laddove invece Scarpa scelse di farsi portavoce di ben altro spirito Disney, quello universale che ci portiamo dietro ancora oggi, capace di andare oltre il target e le epoche e di meritarsi il tanto abusato aggettivo "classico".


Sono d'accordo con te, nel senso che paragonare Martina a Scarpa, specialmente il primo Martina, non è affatto corretto. Ma ci sono sue storie che reggono meglio di altre, come queste commedie degli equivoci, frizzanti e disincantate. Che poi Scarpa, sin dai gamberi, sia molto più attuale, questo è innegabile. Diciamo che non sarei così critico su questo primo volume, e i giudizi negativi li riserverei a volumi futuri, con Barosso, Catalano, Chendi, Cimino e altri, in un'accozzaglia un po' caotica e disordinata. QUi, tutto sommato, c'è "solo" Martina.
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Mason » martedì 21 gennaio 2014, 18:11

Ora come ora, che guardo il mondo con occhi più adulti (seh...) tutta l'ultima parte del Doppio Segreto con Eta Beta sbucato pfuori dal pnulla mi guasta un po' la storia :P

Gastone e l’eclissi di fortuna (Barosso)


NO, la prima storia con Gastone che perde la fortuna? Quasi quasi il settimo volume sarebbe da comprare solo per questa :asd:
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda PORTAMANTELLO » martedì 21 gennaio 2014, 19:30

Credo che la primissima sia Paperino e il Fortunato Sfortunato di Barks. Del '51. Sessanta e passa anni dopo... si usa ancora la STESSA trama. Sigh.
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Valerio » martedì 21 gennaio 2014, 21:37

Oh, gente. Io non mi capacito. Ho appena letto Paperino 3D, per la prima volta in vita mia e sono rimasto di stucco. Ma come lavorava Martina? La storia è totalmente sconclusionata, senza senso alcuno. Inizia in un modo, con Paperone e l'affarone, e va a parare in tutt'altro, senza più riprendere in mano la questione. Paperone si augura per ben due volte che Paperino finisca bruciato vivo, e ok. Ma quello che non tollero è Paperino che finisce su Saturno...e poi no, non era davvero su Saturno, ma sulla Terra. Peccato però che se lo sia inventato a metà strada che era sulla Terra, visto che tra alieni e vegetazione, nelle prime vignette su Saturno c'eravamo veramente.

Dai, no.

Rispetto per le vecchie glorie, per la contestualizzazione, però no. Questo si chiama lavorare alla carlona.






P.S. E se invece la colpa fosse di Scarpa che ha letto solo il primo pezzo della sceneggiatura disegnandolo di getto? :P
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda UomoCheSapevaTroppo » mercoledì 22 gennaio 2014, 00:55

Valerio ha scritto:Oh, gente. Io non mi capacito. Ho appena letto Paperino 3D, per la prima volta in vita mia e sono rimasto di stucco. Ma come lavorava Martina? La storia è totalmente sconclusionata, senza senso alcuno. Inizia in un modo, con Paperone e l'affarone, e va a parare in tutt'altro, senza più riprendere in mano la questione. Paperone si augura per ben due volte che Paperino finisca bruciato vivo, e ok. Ma quello che non tollero è Paperino che finisce su Saturno...e poi no, non era davvero su Saturno, ma sulla Terra. Peccato però che se lo sia inventato a metà strada che era sulla Terra, visto che tra alieni e vegetazione, nelle prime vignette su Saturno c'eravamo veramente.

Dai, no.

Rispetto per le vecchie glorie, per la contestualizzazione, però no. Questo si chiama lavorare alla carlona.






P.S. E se invece la colpa fosse di Scarpa che ha letto solo il primo pezzo della sceneggiatura disegnandolo di getto? :P


Ebbi lo stesso dubbio quando la lessi per la prima volta anche io tempo fa (credo su un Grandi Classici la ristamparono nel 2012, forse?)
Martina va davvero preso così come viene, amava giocare col linguaggio, ma mancava molto per molti verso di capacità strettamente narrative e sì, va dannatamente contestualizzato nella sua epoca.
Io lo vedo come un "tuttofare" che doveva ingegnarsi a riempire pagine su pgine, con sceneggiature anche spesso abbozzate e molte facilonerie dettate un po' dall'epoca un po' dal non pensiero di essere rilette a chissà che distanza di anni (del tipo "E qui facciamo che Paperino finisce di lì e poi va di lì e poi così e cosà" )

In Scarpa c'era sicuramente più consapevolezza quando narrava una storia

Comunque dei casini filologici sulle traduzioni, rimaneggiamenti, "E voglio il dannato e non il malnato" me ne sbatto, dopo un po'

Boschi ha risposto sul blog (pare la colpa non sia sua, dato che dice che "girerà le critiche" a chi di dovere) e sicuramente potremmo vedere migliorie.
Comunque, e lo dico da scribacchino in erba, non è un "malnato" al posto di un "dannato" che mi rovina una storia

Personalmente, comunque, seguo anche molto l'evoluzione del tratto di un autore, e come dissi sicuramente Scarpa sarebbe orgoglioso anche di tavole nelle peggiori storie che si è trovato a disegnare, che magari però hanno permesso un determinato cambiamento nel suo tratto o nel suo metodo di lavoro (ha anche sicuramente rimaneggiato sceneggiature in opere non sue, reintepretandole), e da buon ammiratore completista, la farò TUTTA, dato il prezzo sicuramente abbordabile soprattutto in termini di offerta di pagine, e anche la possibilità di avere il corpus di un artista (e appunto una cronistoria della disney Italiana, grossomodo) per intero, nel bene e nel male, inedite e rare comprese.
Bramo è un po' che non viene a casa mia, ma prossimamente sarà testimone del disagio che questi 48 volumi creeranno in termini di spazio nel già mare di fumetti xD
Ma è un "dolore" che sosterrò volentieri
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda max brody » mercoledì 22 gennaio 2014, 11:06

Valerio ha scritto:Oh, gente. Io non mi capacito. Ho appena letto Paperino 3D, per la prima volta in vita mia e sono rimasto di stucco. Ma come lavorava Martina? La storia è totalmente sconclusionata, senza senso alcuno. Inizia in un modo, con Paperone e l'affarone, e va a parare in tutt'altro, senza più riprendere in mano la questione. Paperone si augura per ben due volte che Paperino finisca bruciato vivo, e ok. Ma quello che non tollero è Paperino che finisce su Saturno...e poi no, non era davvero su Saturno, ma sulla Terra. Peccato però che se lo sia inventato a metà strada che era sulla Terra, visto che tra alieni e vegetazione, nelle prime vignette su Saturno c'eravamo veramente.

Beh, chi ha letto il Cobra Bianco o la Valle dell'Incanto già lo sapeva...
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Re: [Allegati RCS] Le Grandi Storie Disney (Scarpa)

Messaggioda Valerio » mercoledì 22 gennaio 2014, 12:50

Bé, sì. E la cosa bella è che da quando analizzo il Martina per le rubriche di Appgrade, in qualche modo certi strafalcioni riesco anche a farli notare, sia pur con indulgenza. Ma sta roba lascia sconvolti, lol. :asd:
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